В конце октября в Тбилиси была учреждена Платформа гражданского мира между Арменией и Азербайджаном. Впервые был сформирован состав Правления, состоящий из 19 членов, куда вошли пять членов из Армении, пятеро из Азербайджана и по одному представителю каждой из остальных девяти стран, представляющих Минскую Группу ОБСЕ. Затем начал действовать Совет экспертов, состоящий из 29 человек и представляющий 14 стран. Это означает формирование новой ситуации в процессе создания мира между Азербайджаном и Арменией.

На эту тему Minval.az поговорил с известным азербайджанским политологом Ильгаром Велизаде, который ранее неоднократно принимал участие в миротворческих проектах.

— Как вы оцениваете вышеуказанный формат, направленный на урегулирование конфликта мирным путем?

— В целом, самым ценным в данном формате является прямой диалог представителей армянской и азербайджанской общественности, который в силу целого ряда причин был приостановлен более двух десятилетий назад. Известно, что самые большие издержки от конфликта несут простые люди, и отсутствие диалога между ними блокирует возможность развития процесса народной дипломатии, сводит на нет участие в процессе урегулирования более широкого набора инструментов, которые могли бы оказать немалое влияние на поиск путей мира.

— Как вы считаете, может ли применение такого подхода со стороны Гражданского общества придать новый импульс решению конфликта? На учредительном съезде были приняты серьезные решения. Одно из них – решение об открытии в Тбилиси, Ереване и Баку офисов Платформы. Как, по-вашему, сможет ли Платформа построить свою деятельность во всех трех странах, имеются ли условия для этого?

— Я очень затрудняюсь оценивать перспективы открытия офиса Платформы в Ереване, однако функционирование офисов в Баку и Тбилиси станет важным условием для институционализации всего процесса, позволит выработать организационную основу для превращения Платформы в широкое общественное движение. Мне кажется, что именно такая форма действий может быть наиболее эффективной и востребованной и будет катализировать вокруг себя серьезные процессы, окажет позитивное влияние на мирный процесс в целом. А возможно, станет его основой. Я очень надеюсь, что Платформа станет открытой площадкой, где люди разных национальностей и профессий смогут выступать с различными инициативами, направленными на активизацию диалога между армянской и азербайджанской общественностью, между людьми, проживающими или проживавшими в самой зоне конфликта и их детьми.

— Впервые в истории конфликта армяне и азербайджанцы собрались вместе и обратились к президентам обеих стран с призывом достичь конкретных результатов в мирных переговорах. Как вы считаете, что происходит, и окажет ли это влияние на переговорный процесс?

— Происходит старение конфликта, а наряду с этим и уставание общественности двух стран от наличия этого конфликта. Любой конфликт дискомфортен по своей сути, а нагорно-карабахский армяно-азербайджанский конфликт, к тому же, это конфликт, проецирующийся на будущие поколения, т.е. делающим наших потомков заложниками этого дискомфорта. Конечно, Азербайджан в силу очевидных преимуществ смог минимизировать потери от конфликта, а вот Армения, чье положение отягощается также конфликтом интересов с соседней Турцией, оказалась запертой в своем регионе с нескольких сторон. И другого пути, кроме как открыть закрытые двери, у нее нет. Население этой страны, образно выражаясь, «голосуя ногами», уезжает далеко за ее пределы, а те, кто остается, все больше задумываются над истиной ценой за «приобретение» Нагорного Карабаха и оккупированных азербайджанских районов вокруг него. Все это в конечном итоге стимулирует диалог и альтернативные сценарии поиска мира.

— Как показывают наблюдения, за 25 лет своей деятельности Минская группы ОБСЕ не контактировала серьезным образом с институтами гражданского общества. Платформа обратилась к сопредседателям для получения консультативного мандата в рамках Минской группы ОБСЕ. Это новый и интересный подход. Как вы оцениваете это предложение?

— Любая новизна, тем более продиктованная желанием оказать содействие мирному процессу, должна приветствоваться. Минская группа в рамках своего мандата призвана взаимодействовать и с представителями гражданского общества, поэтому, думаю, сопредседателям пора выходить за рамки паркетной дипломатии и идти в народ. Похоже, все продуктивные идеи у МГ ОБСЕ давно исчезли и ее деятельность свелась лишь к миссии посыльных, пора, выражаясь современным языком, сделать «апгрейд» работе этой группы и перенимать новые методы работы.

— Если это предложение будет принято, то как сможет Гражданское общество (Платформа) поддержать посредническую миссию?

— Для того, чтобы Платформа серьезно влияла на работу посреднической миссии, надо серьезно поработать над ростом ее собственного влияния в зоне конфликта. Лишь после этого можно будет предметно говорить о роли и месте Платформы в мирном процессе.

— Переговоры ведутся с участием лидеров обеих стран. Многократно сообщалось, что без наличия общественного мнения и поддержки трудно принять какое-либо решение. А в Платформе уверяют, что она была создана для того, чтобы оказать поддержку в мирном процессе президентам двух стран и для помощи в установлении взаимного доверия. Как вы считаете, как президенты оценят эту поддержку?

— Президенты смогут достойно оценить поддержку Платформы в поиске мира прежде всего, если они примут во внимание ее усилия, согласятся с ее существованием в целом. Пока, с большей долей вероятности, мы можем говорить лишь о поддержке президента Азербайджана этого начинания. Президент Армении либо делает вид, что никакой платформы нет, либо остается безучастным к ее инициативам. К сожалению, такой дисбаланс не способствует выстраиванию конструктивных отношений по линии государство – институты гражданского общества в рамках миротворческого процесса. Кстати говоря, азербайджанское руководство неоднократно высказывалось в пользу межобщинного диалога представителей армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха. Увы. Армянская сторона эту инициативу отвергла.

— В целом, нуждаются ли президенты в этой поддержке?

— Президенты являются высшими должностными лицами в системе исполнительной власти, они избраны народами своих стран и любая общественная инициатива, имеющая цель способствовать решению проблем, стоящих перед исполнительной властью, априори должна приветствоваться. Нагорно-Карабахская проблема является проблемой номер один и в Армении, и в Азербайджане, но, к сожалению, в Армении предпочитают делать вид, что эта проблема к ним имеет опосредованное отношение, и не считают нужным прислушиваться к общественному мнению, а азербайджанская сторона пытается изобретать все новые способы, чтобы стимулировать общественное участие в урегулировании этой проблемы.

— На съезде было принято решение провести в Армении и Азербайджане встречи с общественностью. Возможно ли проведение этих встреч? Какие имеются препятствия для этого? Что необходимо предпринять, чтобы встречи состоялись?

— Проведение таких встреч является настоятельной необходимостью как для организационного оформления Платформы, так и для популяризации ее идей и целей. Только вряд ли в Армении это будет сделать легко и просто. В Азербайджане же уже есть практический опыт проведения подобных встреч, что обусловлено, прежде всего, интересом со стороны определенных целевых групп населения.

— Имеющие большой авторитет в обществе религиозные деятели Католикос всех армян Гарегин и председатель Управление Мусульман Кавказа Аллахшукюр Пашазаде проводят встречи для предприятия шагов в направлении урегулирования конфликта. Ни для кого не секрет, что религиозные деятели имеют исключительную роль в примирении. Платформа обратилась к обоим религиозным деятелям с просьбой координировать эту деятельность с гражданским обществом и уделять больше внимания этой сфере. Что могут сделать религиозные деятели в процессе установления мира?

— Целью любой религии, любого религиозного деятеля должна стать установление мира и благополучия для паствы, уммы и пр. Конечно, религиозные деятели двух стран могли бы сыграть исключительную роль в примирении двух народов. Но для этого необходимо развитие диалога и по темам перспектив миротворчества и сосуществования представителей различных религий и национальностей. В Азербайджане мультикультурализм возведен в ранг государственной идеологии. Я что-то ничего не слышал о мультикультурализме и диалоге религий в Армении. Возможно, инициатива Платформы станет поводом для армянского духовенства познакомиться с опытом межконфессионального и межнационального диалога в Азербайджане и применить его на практике в процессе конкретных действий, направленных на поиск мира с азербайджанским обществом. Как говорится, была бы добрая воля.

— Известно, что в обществе не осталось веры в Минскую группу ОБСЕ. Давно уже встал вопрос о том, а заинтересованы ли вообще сопредседатели Минской группы в решении конфликта? Как показывают наблюдения, решение этого конфликта не стоит на повестке для президентов Франции и США.  Как вы считаете, сможет ли присоединение Гражданского общества к процессу, новый подход Гражданской Платформы Мира подтолкнуть к действиям лидеров указанных стран?

— Мне очень бы хотелось в это верить. Но с позиций сегодняшнего дня, увы, на это приходится только надеяться.

— Какую пользу могут дать установление доверия, налаживание связей между народами и подобные инициативы? В чем ваш личный вклад? Какие у вас есть предложения?

—  Я хорошо помню, когда в 1994 году, будучи выпускником Бакинского Государственного Университета, впервые оказался на авторитетной международной конференции, посвященной перспективам урегулирования межнациональных конфликтов в Европе. По иронии судьбы, конференция проходила в Испании, которую в эти дни сотрясают деструктивные процессы, связанные с каталонским сепаратизмом. Никогда не забуду тот день, когда в присутствии глав авторитетных правительственных делегаций мне, единственному участнику мероприятия из Азербайджана, пришлось раньше других участников конференции покинуть зал, председательствующая на мероприятии представитель Сербии прервала заседание и, видя как я стараюсь незаметно уйти, обратилась ко мне с новостью, что несколько часов тому назад в Бишкеке Азербайджаном и Арменией было достигнуто соглашение о перемирии. Будучи еще очень молодым, я был весьма смущен, когда облаченные полномочиями государственные мужи и авторитетные эксперты прямо там же стали подходить ко мне, обнимать и пожимать руку, желая моему народу мира и процветания. С тех пор прошло уже много лет, к сожалению, мир на нашей земле так и не наступил, но всякий раз, участвуя во всевозможных встречах и мероприятиях со своими коллегами, я убеждаюсь, что только прямой диалог может способствовать истинному взаимопониманию между людьми. И надежда, что Платформа гражданского мира между Арменией и Азербайджаном станет важным вкладом в этот диалог, позволяет рассматривать перспективы мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта с гораздо большей уверенностью.

Minval.az